主持人阮程：做问题的终结者，观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《咸宁问政》。在日常的生活当中，很多的政府职能部门还有企事业单位会经常要求我们的群众开具一些证明。
主持人赵佳慧：如何来规范社区出具证明工作，为群众提供高效便捷的服务，打通服务群众的最后一公里，有效增强群众的获得感和幸福感呢？
主持人阮程：今天的“咸宁问政·我为群众办实事”，走进了嘉鱼县的三湖社区，重点围绕为社区减负来进行讨论。
主持人赵佳慧：今天莅临现场的有市直相关部门领导、嘉鱼县相关领导、嘉鱼县鱼岳镇社区代表、群众代表以及专家顾问湖北大学公共管理学院教授张继涛。
主持人赵佳慧：参与现场讨论问政的有嘉鱼县人社局党组书记、局长房金文，嘉鱼县市场监督管理局党组书记、局长蒋明，嘉鱼县民政局党组书记、局长邓卫东，嘉鱼县疾控中心负责人童德敏。
主持人阮程：其实早在2018年的时候，党中央和国务院就为社区工作减负进行了专门的部署，我市也积极地响应，从市到嘉鱼县也出台了相关的文件。那么接下来我们一起来看一下大屏幕，来了解一下相关的文件内容。在2020年的6月份，市委组织部、市民政局、司法局出台了《关于进一步开展社区减负工作 依法厘清社区职责 提升为民服务效能的指导意见》。那么在这些《意见》当中，我们可以看到屏幕的右上方，就是关于我们具体取消证明的一些目录，这是从市级层面上。
主持人阮程：接下来我们来看下一张图片，2019年的6月份，嘉鱼县也出台了《嘉鱼县人民政府办公室关于公布证明事项取消目录的通知》。在这个事项当中我们可以看到这个目录里头，一共囊括了35项需要取消的事项。那么在2020年的5月份，嘉鱼县民政局也下发了2020年嘉鱼县推进实验区建设工作事项清单，并且从35项递增了2项，一共是囊括了37项，可以说从各个政府部门，我们非常重视如何为我们的基层社区减负。
主持人阮程：我想问一下嘉鱼县民政局的邓局长，您觉得取消这些清单的背后的背景是什么？
嘉鱼县民政局党组书记、局长邓卫东：取消清单的背景，一是贯彻落实习近平总书记关于社区治理的重要讲话精神。第二个主要是落实民政部的相关的政策要求。第三个就是按照市委创建社区治理和服务创新实验区的要求，我们跟县委县政府做好参谋，拟定了37项取消的证明的事项。
主持人阮程：但是据我们了解，文件出台之后，还是有一些不大尽如人意的地方，接下来我们一起来看一个短片。
【短片一解说和同期声文字】
【正文】6月上旬，督查员来到嘉鱼县鱼岳镇三湖社区，发现该社区办事大厅内虽然张贴有取消社区证明事项的公示，但查阅公章登记表发现，该社区依然向群众开具了不少已经明令取消的证明事项。
【同期声】嘉鱼县鱼岳镇三湖社区工作人员
当时都说了，我们说这个证明是不能开的。
【正文】随后，督查员又继续走访了鱼岳镇茶庵岭、北街、梁家山等多个社区，发现各个社区都普遍存在开具关系证明、低保证明、死亡证明、健在证明、个人收入证明等明令取消的证明事项。
【同期声】嘉鱼县鱼岳镇茶庵岭社区工作人员
（文件上）画的到处是框框，都是别人来办事（开证明），我说这个我们不能搞。
【同期声】嘉鱼县鱼岳镇北街社区工作人员
工作人员：是否活着的证明，这个是健在，这个也是健在证明。
督查员：这是哪个要他们开的？你知不知道？
工作人员：不知道。
【正文】那为何已经明令要求社区不需要出具相关证明，社区却还在开具呢？各个社区的工作人员纷纷向督查员倒起了苦水。
【同期声】某社区工作人员
我们不给居民开这个证明，居民就投诉啊，说我们不办事啊。
【同期声】某社区工作人员
不开，他们就不给他办事，然后居民就来我们这里扯皮，上次把我们这牌子都摔烂了，他就围着我们扯皮，我们没办法。
【同期声】某社区工作人员
实在是很多事情，跟老百姓无形当中就产生了很多矛盾。特别是这婚姻状况的，我说这个情况没有办法给你搞（证明），你说你未婚，或者你是离异、再婚，我们怎么能考核得到呢？都是别人来搞（证明）这个事情扯皮扯的不得结果的。
【同期声】某社区工作人员
（有些证明）如有风险，由社区承担法律风险，那我去开这个证明干什么呢？我开了证明，我还要承担相关法律责任。
【正文】督查员随机联系了几位要求开具证明的群众，发现群众对一些证明的开具也是叫苦不迭，但又无可奈何，而一些证明开具后也根本没有派上用场。
【同期声】嘉鱼县群众
我要办营业执照，我就要这个证明。是有点麻烦，搞了两三天了，不是这一点小问题，就是那一点小问题。
【电话录音】嘉鱼县群众
怎么没意见哦，跑了几天，又跑来，又开证明，搞两道，是不是有点麻烦？
【电话采访】嘉鱼县群众
督查员：你是办什么需要开具这个（贫困）证明？
群众：我是想交到法院。它那个上诉费，我说能不能给我免一点。没起到作用呗。
【电话采访】嘉鱼县群众
我孩子要我去开的（个人收入证明），是去买房，这个没有用，他自己找单位开了。
【大家有话说】
主持人赵佳慧：刚刚在这个片中看到了我们居民朋友和社区工作人员各有各的难处，有什么难处，今天一起来吐吐槽。
嘉鱼县南街社区居民：今年的3月份，我在负责我们小区的56户煤气管道安装问题，找嘉鱼华润燃气有限公司，他说同意办，但有一条要有社区的证明，所以我就回来。找了社区，社区开始他们有些为难，不愿意（开证明）。他说盖这个章有什么意义，为什么还要社区来写一个证明呢。这个没有办法，因为他职能部门的要求，我不敢得罪，所以跑去跑来搞了三四次，经过了两个月，告诉我们已经批了、定了。
嘉鱼县南街社区工作人员：我们之前也跟他讲过减负就有些证明没有必要开，但是为便民，便民服务，然后我们就没有办法按照燃气公司的规格，又重新给他打印成电子版，又给他盖一次章子。
主持人赵佳慧：难处在哪？
嘉鱼县南街社区工作人员：因为我们宣传出去，有些居民他也能理解，但是有些表格设置上面已经写了社区盖章这一栏，然后他去相关职能部门去问了，他也必须说你到社区去盖章子，如果你不跟他办，他就认为他这个事办不成，他情绪就有可能有点激动。
嘉鱼县东街社区居民：前段时间我婆婆80岁了，要办高龄补贴，然后我们把户口本、身份证、本人都带到信用社去开卡，但是信用社工作人员说要在社区开一个居住证明，社区工作人员给我们看了相关文件37条，有些不能开具的，但是我们高龄的年龄到了，要申请补贴，然后办不了。
主持人赵佳慧：这样折腾来折腾去跑了几趟？
嘉鱼县东街社区居民：跑了三四趟。
嘉鱼县东街社区工作人员：我是办这个事的经办人员，但是后来还是跟她出具了居住证明，还是有过挣扎，因为37条里面具体它是取消的是住房证明，社区对于之前来说这样的证明出具过很多，所以在群众的普遍印象中，我们是会开这种证明的，他们会觉得只是需要你盖个章就可以了。
嘉鱼县茶庵岭社区工作人员：这个死亡证明我们就碰到这么一个奇葩的事情，比如说他人已经死了，他既无死亡证，也无火化证，在这个情况下他要销户，要到公安派出所去把户口销掉，销掉怎么办？他到社区来咨询过我们，我们把他的流程告诉了他，我说你们这死亡证（明）我们是出具不了的，你把你自己的亲属和你一起到派出所去，证明这个事情，是你父亲已经过世了。到了派出所以后，派出所说你必须要社区出具证明，在这种情况下以后，我们也没办法，把这个事情我们就给他出具了这个证明。
嘉鱼县樱花社区工作人员：37项证明取消以后，还是会有居民陆续地过来，拿着市场（监督）管理局的文件过来，要我们给他开（证明），继续盖章，就是证明他们的经营场所是在我们辖区范围内。
主持人阮程：在刚刚的这一环节当中，我们跟现场的群众，还有我们的社区的工作人员也面对面地了解到了，目前工作当中基层减负难、群众办事难的这一状况，同时也让我们清醒地了解到了，治理社区的“万能章”不仅仅只是咱们社区的事情，更重要的是要从源头上相关职能部门，他们是否了解到目前的办事流程是如何，自己的工作职能是怎样，我们是不是可以考虑不再去索取这些看似有效的“万能章”呢？接下来我们继续来看一个短片。
【短片一解说和同期声文字】
【正文】在走访中，督查员发现不少社区开具的死亡证明与关系证明，最终都交向了嘉鱼县人社部门。
【同期声】嘉鱼县鱼岳镇三湖社区工作人员
工作人员：这（死亡证明）是人社搞的那个丧葬补贴。
工作人员：（关系证明）也是属于人社（要求的）。就是说家里有老人死了，发了那种老年人补贴的，现在他们要追回这个款，所以必须要证明他们是什么关系。
【正文】督查员随即来到了嘉鱼县人社局了解情况。
【同期声】嘉鱼县人社局局长 房金文
房金文：在这个系统里面就要按规定的搞法搞。
督查员：系统里面一定要到社区来开证明吗？
房金文：也没有这么说。
督查员：当时实现不了，怎么没有去跟他们反映？
房金文：这个好像没有。现在后来就改革了，搞（居民）承诺制，亲属来搞承诺制。
【正文】根据《意见》要求，市场主体住所证明也属于已取消的社区证明。然而督查员在走访过程中，也在多个社区发现了像嘉鱼县市场监督管理局开具的市场经营场所证明。
【同期声】嘉鱼县市场监督管理局工作人员
我们不主动跟他说这个东西，如果他提供了这个东西（社区证明）我们也认可，很多地方没有房产证的，（群众）根据以前的规定找到社区去了，但是（开）出来了我们也没有说不认可这个东西。
【正文】另外，部分社区反映，一些证明虽然不在37项取消的清单中，但也无端加重了社区的负担。例如，嘉鱼县疾控中心办理健康证，也需要社区出具相关证明。
【同期声】嘉鱼县疾控中心主任 童德敏
在哪一个社区，由社区开（证明）是最好的，因为他属于属地管理原则。假如说我在这个小区，是小区流动（摊贩），但是我又没有营业执照，需要搞一个健康证的话，他必须要有一个归口的单位。
【正文】但根据公示流程，只需要证明系规定的从业人员即可办理健康证。为此，督查员特意到咸宁市疾控中心了解办理健康证的要求。
【同期声】咸宁市疾控中心工作人员
工作人员：流动摊贩基本上都会办食品备案卡的，你让市场监管（局）给你开个条子，没有登记卡的去工商部门开个条子
督查员：流动摊贩到社区去开不行吗？
工作人员：社区的没有用，社区证明不了你是那个（从事的行业）。
【正文】为何“基层减压、群众减负”的文件迟迟得不到落实？相关部门又是如何监管的呢？督查员最后来到嘉鱼县民政局了解情况。
【同期声】嘉鱼县民政局副局长
副局长：这些证明都不能出具的。
督查员：你们有没有讲过？
副局长：讲过，他执行不了，部门没有执行。
督查员：那为什么还有这么多证明？
副局长：他执行不了，部门没有执行。
督查员：你们这样的情况你们都没有下去调查过吗？
副局长：也不是没调查。他无非就居民来了，是要得很急，或者哪个部门要，无非是行个方便。不能说社区工作人员没有原则性。他（群众）就跟你磨啊，哪个部门要啊，你不给我（开证明），我的事情办不成啊。
主持人阮程：首先就短片反映的第一个事项就是关于咱们有群众在丧葬补贴的事宜当中需要去开具证明，问一下嘉鱼县人社局的党组书记、局长房金文同志，刚才看了这个短片的第一感受？
嘉鱼县人社局的党组书记、局长房金文：客观原因来说，这个政策在上面是要求取消的，但是在我们的电脑系统还没有同步。从我们基金的安全，包括就业资金的安全来说，我们就主观地认为社区比我们更了解群众，更了解群众的基本情况。就是我们的作风还是有问题，就是不担责，怕担责，把责任都推给社区。
第一，我们要从“简”字上下功夫。后一步我们再继续梳理我们的人社的办事事项，办事流程、时间要求以及证明材料，这个做到可以取消的，本级有权限的立即取消；可以取消的，但是权限在上级的，申请取消；确实不能取消的，如果涉及到多次联办，只需要提供一份证明材料。第二个就是在“通”字上下功夫。通过人社的内部的网络数据与个人的信息比对，加强与其他部门的数据共享，让信息跑路，让群众少跑腿。第三个就是在“优”字上下功夫。我们既要把平时的业务办好，又要打造优质的服务，加强窗口的建设，工作纪律，服务态度的建设，内强素质，外树形象，把这个店小二当好。
主持人阮程：好，谢谢。我们听到现场群众是有掌声的，想必应该是对刚才我们人社部门的负责同志，他的答复是比较满意的。通过刚才这个短片当中，其实我们还发现了有很多的细节，其中有一个细节是涉及到咱们市场监督管理部门的一些工作职能的，在这想问一下嘉鱼县市场监督管理局党组书记、局长蒋明同志，为什么在咱们短片当中（办理营业执照）会有这种需要他到（社区开证明），一定要核定他的经营场所呢？
嘉鱼县市场监督管理局党组书记、局长蒋明：这个实际上按照我们公司法也好，按照企业法人登记也好，必须要进行的登记事项。因为我们前期服务不到位，宣传不到位，导致有些企业业主申请办企业的时候，直接到社区，就是习惯性地到社区去开这个证明。第二个还是我们一种不担当不作为，目前我们都是实行承诺制办理注册登记证明。
主持人阮程：接下来，继续就短片反映的，咱们有居民反映要办理健康证，再问一下我们嘉鱼疾控的童主任，办理健康证的程序是什么。同样也请您和我们大家一起分享告知一下。
嘉鱼县疾控中心负责人童德敏：个人的身份证，再就是他的营业执照，或者是生产经营许可证，再或者就是他的卫生许可证的原件或者是复印件，在我们那里去填体检单，再进行体检，合格了以后，他的健康证明就办下来了。
主持人阮程：流程当中，社区的证明对于我们流程办理的重要性，它真的是必须的吗？
嘉鱼县疾控中心负责人童德敏：不是必须的。
主持人阮程：但是为什么我们有工作人员会建议他们去开这个证明呢？
嘉鱼县疾控中心负责人童德敏：少部分的流动商贩，他们可能就无证经营或者是无固定场所的，也没有证照的，那么我们这一块对流动商贩无证的这一块，当时就是说就到社区去开一个（证明）。
主持人阮程：您觉得接下来如何来为这一类人群服务好呢？
嘉鱼县疾控中心负责人童德敏：我在这里跟我们的社区的工作人员、服务对象表示一个歉意。今后我们会加强跟市场监管部门的沟通，跟我们的服务对象也加强沟通，能够让他们服务对象尽少地尽量地不跑路，以我们最好的服务来赢得群众的满意。
主持人阮程：我想问一下嘉鱼县民政局局长，您怎么来看我们当初几个部门联合（下发）取消相关证明事项的清单文件？目的是什么？
嘉鱼县民政局党组书记、局长邓卫东：出台这个（文件的）目的主要是便民、简政、服务群众。这一块出现这个问题以后，我们部门也进行了及时地摸排，查找了一些问题。第二个联合相关部门对开具证明的事项进行了规范性的流程，和一些办事的途径进行了规范。第三个就是加强与司法相关部门的联合，制定相关的举报电话平台，通过这个平台来督促相关部门进行规范。
主持人阮程：在这个文件出台之后，你们有没有再对相关的这些部门职能部门或者社区到实地去了解过他们在工作当中的一些难题？
嘉鱼县民政局党组书记、局长邓卫东：我们在社区也调研过，作为民政部门一贯把社区的减负工作作为我们的重要职责，一个我们现在还是提高站位，来把这项减负增效工作作为民政工作的重要任务来抓好抓实，抓住成效。第二个就是联合相关部门对这些证明事项确实需要盖章的，要明确途径，明确方向，明确办事的流程。第三个方面我们认为还是要加强部门的协调配合。针对短片中反映的一些问题，比如说有些部门确实需要盖章，又解决不了的这些问题，我们会同相关部门进行共同协商，提交司法，包括政府部门进行研究，共同解决，让数据多跑路，让群众少跑腿。
【大家有话说】
主持人阮程：谢谢。刚才我们现场的这些嘉宾们，对于短片反映的问题，他们都表明了一个态度。那么在这儿我还想问一下现场哪些群众，有没有一些好的建议可以给到我们相关的职能部门。
嘉鱼县北街社区党总支书记、居委会主任汪坤才：所有的电视问政都没有这么接地气，没有听到下面这么一些心声。减负增效是我们嘉鱼的一个实验项目，说的是“两精简三规范”，“三规范”就体现了减负的实质性的东西，第一规范就是印章管理，第二规范的依法履职。现在最主要的是很多单位他不依法履职，是锅往下面甩、球往上面踢，这种事情确实存在。
首先是对基层组织，对基层群众是不是有关心的态度，爱护的态度，为他们办实事的态度。如果没有这个思想，没有这个态度，就不会去认真去研究这方面的有关事情，把这项工作落到实处。其次就是要认真地把顶层设计搞好，顶层设计不搞好，下面减不了负。为什么会出现这个问题？就是他们没有认真设计好，这不是哪一个部门的问题，涉及到政府很多部门的问题。第三点，单位与单位之间要统筹协调沟通好，减少一个章子，可能有的部门他一家还减少不下来，他必须要很多部门配合，但是必须要一个牵头的单位，来把这些东西统筹协调，把它设计到位。
嘉鱼县樱花社区党总支书记、居委会主任江涛：我觉得第一就是要“多学”，除了我们社区要学习37项取消证明的内容以外，我还是希望我们相关的职能部门多加强这方面的学习，不要再出具一些让我们社区开证明的一些单子过来，从根源上解决这个问题。第二个就是要“多讲”，一方面就是我们多进行一些宣传，加强宣传，在我们社区、小区的公示栏，然后我们再利用互媒体，还有我们电子的传媒，还有我们居民的微信群进行一个宣传。那么第三个我觉得应该是“巧”，巧安排表格，就是要求我们相关的职能部门要主动履职，主动担责，在表格设计的时候，将一些必要的且必须的内容设计到这个表格当中来。那么第四个我的觉得应该是一个“巧用平台”，利用系统之间的信息共享，让我们部门与部门之间信息进行共享，也建议我们政务平台也要用起来，让我们的居民少跑路。那么第五个我就觉得应该是以督促改，将这些仍然需要我们社区开具证明的这些黑名单进行一个公示，接受我们居民群众的一个监督。
主持人赵佳慧：接下来我们请作为研究基层治理的专家张教授，请您来聊一聊感受。
湖北大学公共管理学院教授张继涛：社区证明也好或者其他证明也好，可能它最大的产生的原因，我自己归纳也就六个字，我们一些责任主体不作为和乱作为。当然具体在减负的过程当中，我们涉及到的方方面面，各个主体应该怎么样去做？
我个人觉得首先从政府的职能部门来说，落实自己的主体责任，那么另外就是怎么样提高站位的问题，我们也不妨可以在不违反相关的政策法规，法律法规的前提下，我们自己能够怎么样啊，再大胆一些去创新去实践。改革涉及到一个系统性的问题或者是配套的问题，就是我们说改革最好的方式是能够自上而下，一竿子插到底，这样我们下面就没有什么阻力。再一个就是我们不妨开发出一个咸宁市的，比如说社区证明网，我们所有社区开证明，直接上这个网，那么这个网上列出的比如说不管是10项、20项证明，我一点开都可以开，我们可以在政务平台上，我们多一个窗口就叫社区证明窗口，这是可以化解老百姓的不理解的一个很好的办法。
我相信这样才可以让我们老百姓更加满意，让我们的基层的社区工作者能够切实减轻自己的负担，这样能够进一步地去提升我们公共服务的水平和能力，最终也能够转化为什么呢？老百姓获得这种幸福感，这样一个最终的成果。
主持人阮程：谢谢张教授对于我们社区工作提供的非常丰富的经验和启示。接下来我们有请嘉鱼县分管副县长华红同志对今天的整个问政作一个表态性的发言。
嘉鱼县副县长华红：大家好，非常感谢大家对嘉鱼的关心关注。今天的问政短片《告别社区“万能章”为何这么难？》曝光了我们相关职能部门在基层减负过程中的懒政怠政问题，“万能章”的存在，说明我们基层减负过程中的“最后一米”还没有打通，基层减负为民服务依然在“打转转”，停留在口头上、文件上，说明我们的工作没有落到实处，为群众办实事还不实，有问题就要解决，有歪风就要纠正。
我们将立即责令相关部门停止违规行为，查明事实，分清责任，严肃处理。下一步我们将举一反三，全面清查，对涉及到的37项证明事项工作过程中存在的问题，形成问题清单，倒排工期，责任到人，迅速整改落实，为群众办实事，为人民服务。我们将结合当前的党史学习教育，进一步解放广大基层干部的干事创业的手脚，把他们从形式主义的束缚中解放出来，为把嘉鱼建设成为湖北经济强县，滨江公园城市提供坚强的作风保证，谢谢大家。
主持人阮程：谢谢。亲爱的朋友们，今天我们咸宁问政走进嘉鱼的三湖社区，一方面是听减负终端的发言，另一方面也是对实际效果的阅卷。到底减没减负，只有我们这些基层和群众他们才有真正的发言权。
那么通过刚才我们大伙围拢在一起深入的探讨和交流，我们也了解到社区群众虽然说他们离社区很近，但是他们并不是掌握非常全的信息，那么如果说非要我们社区的工作人员来办这些明令已经取消的证明事项，对于社区工作人员来说确实有些严苛了一点，对于我们这些跑腿跑路的群众来说，确实也难为到了他们。这样出具的证明只会加重我们基层的部门以及群众的负担。
主持人赵佳慧：也希望在此次问政曝光之后，各地各有关单位能够拿出实实在在的举措，真正为我们基层减负，也让我们人民群众从繁琐的这种证明材料和麻烦的跑腿中解放出来，从根本上来解决社区“万能章”等现象。
主持人阮程：本期的咸宁问政也到此结束了，那么在问政之后，我们也会对本期问政所反映的问题进行进一步的跟踪和报道，再一次感谢大家的参与，也感谢大家的收看。谢谢各位。
（编辑 陈玲）